写于 2017-08-01 13:01:19| 澳门星际官网| 澳门星际网址官网

马丁里斯勋爵是一位天体物理学家,也是剑桥大学三一学院的前任大师

他与世界邮报坐下来进行了广泛的访谈,为了清晰和简洁而进行了编辑亚历山大·格拉赫:在我们正在经历的所有重大变革中,来自气候变化到人工智能到基因编辑,我们即将见证的最重要的是什么

Martin Rees:这取决于我们考虑的时间尺度在接下来的10年或20年中,我会说这是生物技术的快速发展我们已经看到修改基因组变得越来越容易了,我们听说了关于流感病毒使它更具毒性和传播性这些技术发展非常快,具有巨大的潜在优势,但不幸的是也有缺点它们易于获取和处理它是许多大学实验室和许多公司可用的那种设备因此存在错误的风险或者在这些领域的恐怖是相当可观的,而监管是非常困难的这不像管理核活动,这需要巨大的专用设施Biohacking几乎是一项学生竞争性的运动我有点悲观,因为即使我们确实有规则和协议安全,我们将如何在全球范围内强制执行

显然,我们应该尽量减少误操作或设计这些技术的风险,并关注他们所构成的道德困境所以我的悲观主义源于这样一种感觉:可以做什么,将在某个地方完成 - 无论是什么法规说Görlach:你是否担心这不仅会发生在犯罪领域 - 例如,如果我们想到所谓的“脏弹”,还可以被政府使用

我们是否需要一个旨在防止误用的章程

Rees:我不认为政府会以危险的方式使用生物技术他们没有太多地使用生物武器,其原因在于影响是不可预测的Görlach:这让最近的好莱坞大片如“Inferno”成为现实疯子试图通过病毒对一半人类进行消毒里斯:关于全球生物灾难已经制作了几部电影尽管如此,我认为这是一个现实的情景,我认为这可能导致巨大的伤亡灾难,例如“Inferno,” “以及其他自然流行病,可能在全球范围内传播这种灾难的后果可能对社会来说真的很严重我们在历史时期曾经有过自然流行病 - ”黑死病“,例如政府放置大流行病的原因 - 自然或人为生产 - 他们的风险登记高是社会崩溃的危险这是我最担心的大流行病的可能影响这是一个自然的威胁,当然,个人或小团体可以人为地制造更致命的病毒Görlach的可能性越来越大:所以当谈到转型时代时,安全方面对你来说至关重要为什么会这样

Rees:我们正在进入一个小团体可以产生巨大甚至全球影响的时代事实上,我在我的书“我的最后世纪”中强调了这一主题,我在13年前写过这些生物和网络的新技术 - 我们知道 - 可能造成大规模破坏我们有传统的持不同政见者和恐怖分子,但他们可能造成多大程度的破坏还有一定的限制这种新的生物和网络技术极大地增加了我认为这是一个新的威胁,它是加剧自由,安全和隐私之间的紧张关系Görlach:让我们看看另一个巨大的话题:人工智能这是一个让你有更多令人振奋的想法的领域吗

里斯:在短期内,我们有机器人接管导致劳动力市场中断的问题 - 不仅仅是工厂工作,还有许多熟练的职业,我指的是日常的法律工作,医疗诊断和可能的手术确实,一些最难的机械化的工作是园艺和管道等工作我们将不得不接受劳动力市场部署方式的重新分配

为了确保我们不发展更多的不平等,必须进行大规模的财富再分配

机器人所赚的钱不能留给小精英 - 例如硅谷人 它应该用于资助有尊严的安全工作 - 最好是在公共部门 - 年轻人和老年人的护理人员,教学助理,公园里的园丁,监护人等等

对那种工作有无限的需求Görlach:但机器人Rees:是的,他们可以做一些常规护理但是我认为人们更喜欢真正的人类,就像我们已经看到最富有的人想要个人仆人而不是自动化一样,也有可能承担护士的工作我想如果他们能负担得起,每个人都会喜欢这样,老年人都希望得到真正的人的照顾Görlach:在您看来,机器人在不久的将来会有什么样的心理能力

里斯:我认为他们将拥有人类的全面能力还有很长一段时间也许这种情况永远不会发生我们不知道但是所谓的广义机器学习,已经被不断增加的数字所取代 - 掌握计算机的力量,是一个真正的重大突破这些机器学习结构是一个巨大的飞跃,它们开辟了机器可以真正学到很多关于世界的可能性它确实会增加危险,人们可能会担心如果这些计算机有一天他们会离开他们的盒子,他们可能会构成相当大的威胁Görlach:在您看来,是什么激发了新的创新和想法

人工智能和机器会促进这些过程吗

里斯:洞察力的时刻非常罕见,令人遗憾但是它们确实发生了,正如记录在案的案例所示(笑)有一句好话:“财富有利于准备好的思想”在你处于一个州之前你必须要反思很多这些重要见解之一如果你问科学理解的重大进展何时发生,它们往往是由一些新的观察引发的,而这种新的观察反过来又是由一些新的技术进步所促成的

有时这种观察只是由跨越学科和带来新思想的人组合而发生的

一起;有时只是通过运气;有时通过一种特殊的动机,使人们专注于某些问题;有时人们专注于一个以前被认为太难的新问题,因此没有引起人们的注意Görlach:你会说集体可以有一个想法,或者只有个人有想法吗

Rees:许多想法可能依赖于集体甚至出现在足球中,一个人可能得分关键目标这并不意味着团队中的其他10个人无关紧要我认为很多科学非常相似:团队的力量对于让一个人获得目标至关重要Görlach:自然科学和人文科学是否有能力应对这些转变带来的挑战

Rees:我们在剑桥解决的问题包括社会科学和自然科学正如我之前所说,由于社会影响,现在大流行的后果可能比过去更糟,尽管我们更先进医学另外,如果我们考虑像食物短缺这样的生态问题,食物分配问题是一个经济问题,也是人们准备吃什么的问题所有这些都涉及到充分了解人们的社会态度我们是否会成为满足吃蛋白质的昆虫

Görlach:随着聚合数据量的不断增加,人文学科越来越难以跟上自然科学的步伐

在这个大数据时代,我们如何同步不同学术领域的语言

里斯:好问题!学科界限存在障碍,我们必须鼓励人们弥合这些障碍我很高兴我们有一些这样的年轻人:进入计算机科学的哲学家或对系统分析感兴趣的生物学家所有这些都是非常重要我想在剑桥,我们是非常有利的,因为我们传统上有大学系统,我们在每个学院都有小学术团体每个学院都是一个缩影,所以所有学科都有点交叉因此它特别有利于发展跨学科工作的地点Görlach:许多政策制定者似乎忽视了现代创新的祝福;我们看到全球化的退却和数字化的退却是否是科学与社会其他部分的脱节

里斯:科学的误用当然是一个问题 除了科学的利益是不规则分布的事实还有一些人没有受益,例如传统的工厂工人如果你看看普通蓝领工人的福利和他们的实际收入 - 在美国和在欧洲 - 它在过去的20年里没有上升;在许多方面,他们的福利已经下降他们的工作安全性较低,失业率更高但是有一个方面他们生活得更好:信息技术IT的传播速度远远超过预期,并为欧洲,美国的工人带来了好处

和非洲Görlach:但是全球化肯定会让许多穷人变得更穷,而一些富人甚至更富裕里斯:当然,我想这个陈述可以在全球化25年之后发表但是我们现在也应该解决这个问题

英国退欧或美国总统大选中的许多地方格拉赫:你认为这些发展会对科学,对它的态度和资金的影响有多大

里斯:许多使用现代信息技术的人,比如手机,都不了解巨大的技术成就

在白天,发展可以追溯到几十年前的科学创新,这些创新主要由军方或公众他们可能没有意识到这一点,但是他们很欣赏它因此说人们反科学是不公平的他们担心科学,因为确实存在一些风险,其中一些技术将比我们控制和应对更快地运行因此,对于某些人而言,有一个合理的理由 - 例如,关于生物技术和人工智能但我们还必须牢记,对于要开发的技术,对于一定数量的科学来说,这是必要的 - 但不是充分的众所周知我们可以采取技术领域,我们可以更快地向前迈进,但没有因为没有需求举一个例子:从第一个Sputnik到Neil Ar仅用了12年mstrong迈向月球的一小步 - 12年来的巨大发展阿波罗计划的动机是政治性的,涉及巨额费用如果保持这种势头,那么在今天之前很久就会有火星上的足迹或者商业飞行 - 今天,我们我们以50年前的方式飞行,尽管原则上我们都可以全部飞行超音速这是技术存在的两个例子,但没有一个动机 - 既不是政治也不是经济 - 来推动这些技术的发展速度如此之快可能在IT​​的情况下,有明显的需求,以惊人的方式在全球范围内爆炸Görlach:生活在一个所谓的事后时代,作为科学家,你的“事实”是什么

里斯:在英国,那些投票支持英国退欧的人因为各种原因投了这么多投票赞成它的人想要给政府一个流血的鼻子;其他人公然投票反对他们自己的利益例如,南威尔士的工人从欧盟获益巨大有各种不同的动机,但我不认为人们会说他们投票反对技术Görlach:尽管如此,仍有这种关于对全球化和数字化的恐惧的持续叙述,这也意味着对技术的恐惧Rees:当然,但是过于简单我们可以在较小的规模上拥有先进的技术我认为你不能说技术总是相关的更大规模的全球化它允许机器人制造,它允许更多的个性化需求定制互联网已经允许许多小企业流动Görlach:但似乎在许多社会中关于事实的共识的越来越多的脱节事情和事实如何被感知里斯:要理解你所表达的这种态度,我们必须意识到事实并非如此在大多数情况下,我认为人们有理由怀疑大多数经济预测,例如,记录相当糟糕,所以你不能称之为事实在英国脱欧辩论中,有很多双方的有效论据,你不能责怪公众持怀疑态度对于气候辩论也是如此确实有些人否认的是明确但气候变化的细节很不确定即使是那些同意所有人他们对适当政策的态度会有所不同,这取决于其他事物,包括道德 在最近的许多辩论中,人们都同意科学他们不同意从这些事实中得出的适当政策

例如,我们应该多少赌注技术修复

我们应该适用什么样的长期贴现率

我们今天应该支付多少保险费来消除后代潜在的严重威胁

Görlach的意见大不相同:但是,您如何判断我们现在在许多西方社会中看到的发展

里斯:我认为这些发展部分是由导致新的不平等的新技术造成的另一点是:即使没有增加,人们现在也越来越意识到不平等在撒哈拉以南非洲,人们看到的那种生活我们生活,他们想知道为什么他们不能过这样的生活二十五年前,他们完全没有意识到它这可以理解地产生更多的不满和苦恼有一部分社会,一个受教育程度较低的人,感觉如果我们有足够的再分配来重建有尊严的工作,那么我认为社会将会产生巨大的利益Görlach:您认为什么样的政治框架是理想的科学环境

Rees:在苏联,他们拥有一些最优秀的数学家和物理学家,部分原因是因为军事原因对这些科目进行了研究

这些领域的人们也认为他们有更多的知识自由,这就是为什么他们有更多的知识自由

自那以后,顶级知识分子进入苏联俄罗斯的数学和物理学,而不是其他任何地方

这表明你可以拥有真正杰出的科学家在这样的社会中生存Görlach:那么道德含义对于拥有“好”科学并不是最重要的

里斯:我认为科学家有责任关心他们工作的影响通常学术科学家无法预测他的工作的影响例如,激光的发明者不知道这项技术可以用于眼科手术和DVD光盘以及武器装备在我所知道的最令人印象深刻的科学家中,有些人在第二次世界大战结束后恢复了学术活动,但却仍然致力于尽其所能控制他们所帮助的力量

释放在所有情况下,科学家支持在当时的背景下制造炸弹但他们也关注扩散和军备控制他们不关心这是错误的做一个类比:如果你有十几岁的儿子,你可能无法控制他的所作所为,但如果你不关心他的所作所为,你肯定是一个可怜的父母

同样,如果你是一名科学家,你创造了自己的想法,他们尽管你不能控制他们的后代,但是你无法控制他们的应用方式,因为这是你无法控制的,你仍然需要关心,你应该尽一切努力确保你的想法,你已经帮助创造了用于造福人类而不是破坏性的方式这是应该灌输给所有学生的东西应该有道德课程作为大学所有科学课程的一部分Görlach:那么,你作为科学家的动机是什么

里斯:我感到非常荣幸能够在近40年的职业生涯中始终如一地参与有关我认为在这一时期撰写科学史的主题的辩论

随着我们取得伟大的,集体的,科学的进步,我们能够面对新的谜团,我们过去甚至无法解决这个问题我年轻时正在解决的许多问题现在已经解决了压力问题甚至无法提出当时的科学我do是非常偏远的任何应用程序,但它非常迷人,非常广泛的受众对这些问题感兴趣它确实增加了我的满意度,我实际上可以向更广泛的公众传达这些令人兴奋的想法如果我不满意我只能向几位专家谈论我的工作,所以我很高兴这些想法可以成为更广泛的文化的一部分Görlach:你有什么最好的想法

Rees:我没有任何单一的想法,但我认为我在过去20或30年逐渐形成的关于我们的宇宙如何从简​​单的开始演变为复杂的一些想法中发挥了作用

宇宙我们在我们身边看到我们是其中的一部分 对我来说,科学的社会部分非常重要 - 许多想法来自于讨论和合作,当然,出于实验和观察科学和技术之间的共生 - 旧观念是科学最终导致应用 - 是太天真了!它有两种方式,因为学术界的进步是通过技术促进的我们只有通过拥有更灵敏的探测器并能够以多种方式探索太空而超越亚里士多德的进步如果我们没有计算机或检测辐射的方法等,我们没有取得任何进展,因为我们并不比亚里士多德更聪明